News Threema 4.5 für Android: Schweizer Messenger führt neue Komfort-Features ein

[heinstein]

Warum hat man sein Geld in den Schweitzer Tresoren gelagert und nicht in denen der EU oder USA?

Es ist auch eine Frage des Vertrauens!

 

[DeusoftheWired]

Deswegen füttern die die Ihre KIs mit verschlüsselten Dateien, für die die KI niemals den Schlüssen hatte oder jemals bekommen wird. Und trotzdem kann die KI anschließend erkennen, ob auf anderen verschlüsselten Medien auch Kinderpornografie enthalten ist. Die können das nicht entschlüsseln, nur sagen ob der Inhalt sich ähnelt. Obwohl die keinen Schlüssel haben. Das können die dann mit allem erdenklichen machen. Deswegen ist es dehnen auch egal ob die Nachrichten verschlüsselt sind oder nicht. Die können auch den Inhalt nicht lesen. Die können nur sagen ob der Inhalt ähnlich ist mit einem Inhalt den die KI vorher gelernt hat. Zu sagen, dass die nicht verschlüsseln, nur weil die wissen was du schreibst ist daher nicht ganz korrekt.

Okay, das Prinzip habe ich jetzt verstanden. Das funktioniert bei Sachen wie Bildern gut, die häufig in der gleichen Form weitergegeben werden. Sobald man aber einen Pixel ändert oder ein anderes Verschlüsselungsverfahren benutzt, ist’s mit der Erkennung der KI Essig. Für Text müßte man jeden Satz, den die menschliche Sprache bilden kann, in allen Sprachen mit allen Verschlüsselunsgverfahren einmal verschlüsseln, um ein Erkennungsmuster zu erhalten. Da sind Rechtschreibfehler, Slang oder absichtliche Falschschreibungen noch nicht berücksichtigt. oder mehrere Sätze hintereinander. Das alles führt zu einer noch und nöcher potenzierten Datenmenge, die ich nicht mal KI / Big Data verarbeitenden Programmen im Moment zutraue. Ansonsten hätten wir auch ein generelles Problem, weil das Verschlüsselung generell nutzlos machen würde. Wäre das möglich, wäre auch wohl eher ein Geheimdienst darauf gekommen als eine Firma.

Die Kiposache klingt für mich ähnlich wie PhotoDNA. Damit wird auch das Vorhalten von strafrechtlich relevantem Material auf den eigenen Servern umgangen, weil man nur noch die Hashwerte von Bildern besitzt, und die sind eben nicht verboten.

 

[Syrato]

@KitKat::new() je nach Verwendungsart der Daten, muss sich ein Schweizer Unternehmen an die DSGVO halten!

 

[KitKat::new()]

Das funktioniert bei Sachen wie Bildern gut, die häufig in der gleichen Form weitergegeben werden. Sobald man aber einen Pixel ändert oder ein anderes Verschlüsselungsverfahren benutzt, ist’s mit der Erkennung der KI Essig.

Normalerweise geht das nicht, da bei vernünftiger Verschlüsselung die Daten schon durch den Algorithmus manipuliert werden. Stichwort Nonces: https://en.wikipedia.org/wiki/Cryptographic_nonce

Mir ist das ein bisschen suspekt. Für möglich halten würde ich sowas sowieso nur mit Verschlüsselung ohne Double Ratchets, weil die Keys dort zusammenhängen. Dann könnte die KI quasi versuchen den Schlüssel zu lernen. Aber trotzdem irgendwie hmm. Eigentlich eher maximal über Dateigrößen.
Aber WhatsApp nutzt ja sowieso Signals Double Ratchet (angeblich).

@Syrato selbstverständlich muss sich ein Schweizer Unternehmen an die DSGVO halten, wenn es Geschäfte mit Unternehmen in der EU macht.
Aber ich wollte auf die Schweiz als Serverstandort per se raus.

 

[DeusoftheWired]

Stichwort Nonces

Das war mir nicht bewußt. Danke, wieder was gelernt!

Das heißt, daß man nie identisches Chiffrat erhält, wenn man eine identische Bilddatei auf zehn verschiedenen Rechnern mit der gleichen Cipher verschlüsselt?

 

[canada]

Man kämft da leider gegen Windmühlen an. Habe mich Jahrelang geweigert gegen WA, aber keiner wollte zu einer Alternative wechseln, reaktion war immer nur, wir sind alle bei WA und wegen dir alleine wechseln wir nicht. Als dann auch der Arbeitgeber die Dienstpläne nur noch per WA teilt und Freune/Familie verlernt haben was eine SMS z.B. und als Antwort kommt, hast kein WA, wir konnten dir nicht bescheid geben, war man dann gezwungen zu WA zu gehen.

Stand heute hab ich 5 Leute bei Signal und 7 bei Telegram und 3 davon sind bei beiden. Also kann man einen komplettwechsel immer noch glatt vergessen. Das nervt.

Wobei ich auch keinen Plan habe welchen Messanger man nun vertrauen kann. Man liest über alle Alternativen gutes wie schlechtes Zeug und am Ende handeln die doch alle mit unseren Daten?

 

[RcTomcat]

Ich finde wir sollten alle TeleGuard nutzen. Innovative 8 stelluge Nummer zum tauschen unter Bekannten . Das gab es zuletzt vor 20 jahren!

Spaß beiseite, Threema scheitert an den 1,99 Euro die aufgerufen werden. Die meisten Leute wollen alles kostenlos, ohne Werbung! Facebook hat Whatsapp ja auch nur zum Spaß gekauft.....

 

[Luggi111]

Was haltet ihr von dem Newcomer "Upco"?

 

[cartridge_case]

Wo bekomme ich den alten Nachrichtenton wieder? Oder war das schon Thema?

 

[RcTomcat]

Was haltet ihr von dem Newcomer "Upco"?

Upco international als Muttergesellschaft. Also keine Verbesserung zu WhatsApp. Effektiv gibt es aktuell 20 Messenger die alle aus der WhatsApp Angst Kapital schlagen wollen

 

[KitKat::new()]

Was haltet ihr von dem Newcomer "Upco"?

Soweit ich das sehe bringt er nichts neues auf den Tisch.

 

[Luggi111]

Upco international als Muttergesellschaft. Also keine Verbesserung zu WhatsApp. Effektiv gibt es aktuell 20 Messenger die alle aus der WhatsApp Angst Kapital schlagen wollen

Danke für die Rückmeldung. Aber Upco wirbt doch auch mit einer End-zu-End-Verschlüsselung. Oder kann man die wegwerfen? Sorry bin nicht ganz so fit in dem Thema. Allerdings nutze ich in meiner Familie auch ausschließlich Threema.

 

[tywebb]

Wo bekomme ich den alten Nachrichtenton wieder? Oder war das schon Thema?

Ich glaube da ist ein Bug, probiere mal umzustellen, der stellt sich immer auf "Adara" ?? Muss es auch erstmal testen, aber halb so schlimm. Vielleicht neustart ?

 

[cartridge_case]

Im offenen Chat. Mein Benachrichtigungston ist korrekt.

 

[RcTomcat]

Danke für die Rückmeldung. Aber Upco wirbt doch auch mit einer End-zu-End-Verschlüsselung. Oder kann man die wegwerfen? Sorry bin nicht ganz so fit in dem Thema. Allerdings nutze ich in meiner Familie auch ausschließlich Threema.

Whatsapp ist auch End to End verschlüsselt.
Das haben eigentlich alle ^^. Egal woher sie stammen

 

[Faust II]

Weil man für diesen Messenger bezahlen muss. Dass man bei den "kostenlosen" Messengern mit seinen Daten bezahlt, juckt dabei die Wenigsten.

Die Kosten wären mir egal.. nur leider kann ich nicht mit einer Paysafe-Karte kommen oder ähnliches..

 

[Vigilant]

...aber bspw. mit einer Play-Store-Guthaben-Karte aus dem Supermarkt, oder?

 

[cartridge_case]

nur leider kann ich nicht mit einer Paysafe-Karte kommen oder ähnliches..

Du zahlst doch aber an den PlayStore, nicht an threema.

 

[Faust II]

...aber bspw. mit einer Play-Store-Guthaben-Karte aus dem Supermarkt, oder?

Da bin ich doch trotzdem an den Store gebunden oder nicht? Will einfach nur für das Programm zahlen, und dann nutzen und fertig. Nicht mit irgendeinen Google Account daher kommen verifizieren, Daten geben etc..

Du zahlst doch aber an den PlayStore, nicht an threema.

Genau das ist es ja... ich will einfach 1:1 an Threema zahlen, von dort laden und gut.

 

[cartridge_case]

Und wo ist das Problem? Dachte, du wolltest eben nicht mit Threema in Kontakt treten: https://shop.threema.ch/